пятница, 16 ноября 2012 г.

Три вопроса.

Алоха, зайки!


После вчерашнего рейда в 25 пристом возникло несколько вопросов, которыми хотелось бы ненадолго заполнить и ваши мысли :)
Есть в Немезисе "PvP-статик". Сами понимаете, какое ПвП на Галакронде, но желающих попасть в него оказалось достаточно, чтобы определить РЛа-паладина, его зама и дать им соответствующие звания и возможности. Каждый раз, попадая с этим рлом на бг, я убеждалась, что человек не может быть лидером в моих глазах - нервные крики, истерики, долбёжка по клавишам, ибо активация в рк по голосу и бытовые разговоры оттуда же. На Тол Бараде с ним во главе не выигрывала, на прочие бг не ходили толком. "Ганк" в Элвине обычно сводился к "спрятались-выбежали" и какие-то изобретения велосипеда в виде пещеры, где нужно было зааоешить прибежавших за лёгкой добычей аликов. В общем, РЛ так себе, очень даже так себе. Зама знаю лично - охотник, взрослый адекватный человек, ответственный, но в силу неопытности не очень уверенный в себе. И тут - как любопытно! - победа за победой в ДД ХМ, старые рейды в ХМ закрыты, всё классно, всё супер. Ни в одном из этих рейдов РЛ не участвовал. Рлил даже не зам, а обычный рядовой рейдер. Всё у них шло гладко и как по маслу. Пока рлу и этому рейдеру не захотелось поиграть в 25-формате. Почему? Потому что рл тоже захотел порейдить. Хз, зачем, видимо, разделить радость побед статика, для которых он до этого ничего не делал. Рлом статика 25 выбрали того человечка, который спокойно и без проблем вёл ребят по хмам, практически единогласно, замами назначили охотника и приста из статика. Прошлое кд прошли без проблем, без истерик и прочего гуано, которое я не люблю в рейдах. А вчера рл по личным причинам отсутствовал (напиши уже скорее своей курсовик, ну :)) И почему-то паладин, РЛ ПвП-статика, решил, что он главный, и начал "рулить" процессом. Началось всё с гнобления танка-девушки, которая в рейды на прошлое кд попала первый раз, насколько я поняла. Причём ещё до того, как её взяли. Первый пул - и я отключаю его войс чат, так сказать, кидаю игнор. Почему? Потому что он пытался превратить спокойные и слаженные действия рейда как единого механизма в хаос-PvP-сражение. Истерично орал команды, которые вообще были не нужны, этой истеричностью заразил остальных танков, а с ними и прочих рейдеров. Представьте себе улей пчёл. А теперь мысленно суньте в него палку. Вот что происходило вчера во время первого пулла собак. Затем прозвучала просьба от меня - поставить войс не по голосу, а по кнопке, потому что бешеный стук по клавишам кого угодно выведет из себя. Меня поддержали, но паладин решил, что танку нельзя делать активацию по кнопке, что у него короткие пальцы и ему будет не дотянуться. Он выбрал другое решение - просто сделал себя потише. То есть его точно так же было постоянно слышно в рк, но немного тише, шумно и не разборчиво. Опять начались какие-то разговоры с невидимыми родными и близкими, что рейдеры (особенно в 25-ке) слышать бы не хотели. Во всех вайпах были виноваты дд, хилы и другие танки, но не он, ни в коем случае не он. Хотя в рк было отчётливо слышно, как во время пулла его отвлекают, он отходит надолго между пуллами  и т.д. В общем, к концу рейда, пока я делала замечания в рейд-чате и в войсе этому человеку, в моём висп-чате собралась неплохая стайка сообщений от человечков из рейда, поддерживающих мою позицию.

А теперь три вопроса, которые я хотела вам задать:


1. Если по сути человек не сделал для PvE-походов своего PvP-статика ничего, почему бы не сделать РЛом другого человека, который потратил и время, и усилия на прогресс?

2. Если вы были PvP-игроком, вам было сложно перестраиваться на PvE-массы? Я понимаю, что паладин просто не умеет по-другому, но ведь он не хочет подстраиваться под других игроков, не уважает их подобным поведением, я вижу это именно так.

3. Лол, а почему игроки рейда молча принимают все эти его тычки и пинки, весь этот шум и пишут только в личку МНЕ свои "плюс один" и "да-да, ты права"? Если вам неприятно с ним рейдить, почему не взбунтуетесь и не уговорите нынешнего рла кикнуть это чудо? Против 23-х человек, которым надоело такое его поведение, рл не пойдет, подумайте. 25-ка - это не место, где одного человека должны терпеть остальные 24. Так и до развала недалеко, а ведь это только второе кд.

27 комментариев:

  1. Ммм... А почему у вас в гильдии всё так сложно? Откуда вообще возникла такая проблема? Вообще, все подобные ситуации возникают лишь в том случае, если вы сами допускаете возможность их возникновения. Вот и всё. Если все молчат - значит согласны и готовы к дальнейшим подобным походам. Либо просто по-тихому ливают из гильдии. Но это - уже другая опера. Это говорит о том, что в целом в гильдии не всё хорошо. По-моему так.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В гильдии очень интересная иерархическая система Гм -> зам гма -> рл -> зам рла -> рейдеры + прочие игроки, рлом может стать любой игрок, который решил собрать статик. Замом рла становится игрок, назначенный рлом. Тут беспрецедентный случай - статик изначально планировался для PvP-сражений, бг, рбг и прочих плюшек. Как я вижу, пвп он сейчас не очень усиленно занимается (но раньше было полно событий, хз, может сейчас тоже есть, но не так громко), сказано много слов, проведены эвенты какие-то, etc.
      Суть в чем - люди молчат всегда. Они поначалу безропотно всё слушают, молча поддерживают "участников восстания", а потом начинают задумываться - а надо ли им это. И потом уже принимают определённые решения проблемы. Это нормально для социума.

      Удалить
    2. Добилась своей цели, "...с паладином обещали поговорить" - и молодец :-) Просто я твою ситуацию попробовал проецировать на нашу гильдию. И мне показалось, что, возможно, дело в среднем возрасте участников? У нас, например, подавляющее большинство 25+. Половине активных игроков так и вообще около 30 и более. И в моём случае такая ситуация слабо представляется - все люди взрослые, почти все семейные (даже супружеские пары есть). Ведь если молчат - значит нет чёткой жизненной позиции, или позиция такая - молчать и соглашаться. Жизнь всё и всех расставит по своим местам. :-)

      P.S. Извини, что-то захотелось пофилософствовать. Пусть даже и на такую риторическую тему. Проблема решена, а из меня всё льётся и льётся. Но ведь блог для того и существует? :-) Да и пятница...

      Удалить
    3. Я всегда "за" подобные размышления, ведь зная, как решить их, можно их же предотвратить. У нас в статике разнокалиберные игроки по возрастам, но при этом милый мальчик 14-ти лет ведёт себя очень прилично, девушки 18-ти и мальчики 19+ тоже... Значит, это зависит не от возраста, как ты считаешь?

      Удалить
    4. Моя модель такова: самосознание = воспитание + совесть. Если в человека с детства заложено понимание того, что счастье социума зависит от счастья каждого её члена, то всё в порядке. А дальше вступает совесть, которая для всех одна. Пнуть котёнка от нечего делать - малореально для человека, у которого всё в порядке с совестью. Поэтому очень радостно видеть людей, которые и в 14 лет уже замечательно осознают себя.

      Так что дело здесь действительно не возрасте, а в стремлении. Модель же поведения, описанная тобой, часто проявляется в сообществах человекоподобных обезьян и во многих человеческих, как ни смешно. :-) У нас на работе, к слову, всё то же самое: один орёт, а все кивают. Альфа-самец, безнаказанно вытворяющий всё, что ему заблагорассудится, и покорное стадо, тихо молчащее в кулачок. Вот только мы, по утверждению тех же учёных, всё-таки стоИм на ступеньку выше. И вести себя, наверное, должны соответствующим образом.

      Удалить
  2. И да, забыл спросить :-) Это был крик души, или нечто очень на него похожее? ;-)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нечто похожее, скорее всего. Я очень уж люблю разбираться во всех этих ситуёвинах. С моей стороны - это толчок. Толчок нужных людей к нужным решениям.

      Удалить
  3. Уважаемый Автор, насколько видно по вашим постам, Вас в гильдии любят и лелят. Поэтому они и выбрали вас лидером сопротивления:). А у мальчонка как никак официальный статус ПВП РЛа.
    Смело ставьте перед ГМ вопрос ребром: зачем неадекваты в гильии? и доколе терпеть?
    Лечение одно - кик.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Как ни странно, статус ПвП РЛа ему не дает никаких допольнительных возможностей, кроме как набирать людей в статик, повышать/понижать их и править заметки. Ставить вопрос перед ГМом ребром - не хочу. Хочу, чтобы люди из 25-ки сами попробовали решить проблему, ибо в их статиках наверняка будут попадаться ещё люди, подобные этому человеку. Я в таких вещах солидарна с вами, анонимус-кун, лечение - кик, но кик из рейда, а не из гильдии, пвпшеров никто не отменял, да и в данной ситуации я такого права не имею. Собственно, пост своё воздействие уже возымел, с паладином обещали поговорить, что будет дальше - ждите в следующих постов серии "25" :)

      Удалить
  4. Мне наверное повезло. у меня хорошие РЛы, но были времена, когда вот такие вот всезнайки (офигенные и просто тру) портили впечатление от посещения любого рейдового инста.
    Я молчалива по натуре, я слушатель, но когда измывались над остальными 9/24 людьми не могла оставаться равнодушной.
    1. очень редко игрок может быть успешен и в пве и в пвп. Но коли он не знает минимума и управляет на "а, больше ору и команд и тычков и изобличить неудачников" - это лишь отвадит от него. Жаль, память подводит, но на Гордунни был РЛ, что не мог без мата в войсе, но под его руководством ХМы Цитадели падали к ногам рейдеров и судил он по работе, а не по ролу.
    2. Я люблю как ПВП-шатся игроки, когда они красиво это делают, но сама не полезу туда, знаю, что в своем пандаренском пве обвесе я на рбг буду смотреться коровой, пусть и хилящей, я буду не комильфо. Перестроиться не проблема, если ты бы подготовился к этому, а не сменил одну шмотку на другую.
    3. Наверное, им нужен лидер:) Думаю, если бы ты сказала, что улитки дюже недовольны сим объектом и его действиями и, тем более, речами, то многие бы подтянулись. Что собсно и произошло после 2 (3-6 часов, нужное вподчеркнуть) рейда.

    Посему, если есть возможность, постарайтесь удержать его от аппарата управления, иначе рейдовая машина загнется, либо как вариант, если каждый знает что нужно делать - mute его и самим справляться.

    Ну и привет моим Рлам:)
    Чтота многа палучилось, сорьке

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да-да-да, больше буков, хороших и заглавных :) По теме - капать на мозги важным человекам иногда полезно, особенно если они с тобой полностью согласны.

      А по поводу мата рла в войсе - я тоже привет передам: "ПОНЧЕГ ЗАСРАНЕЦ АХАХАХ", the end :)

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    3. Был случай, когда подобный РЛ, приходил в Феникс. Считая себя пупом земли и имба отцом, быстро понимал что он полный нуб и ливал из гильдии, даря при этом кучу лулзов рейдерам.

      Удалить
  5. Его выбрали рлом (что в пвп, что в пве) или он сам вызвался, а остальные промолчали? Не совсем поняла что-то :/
    Почему бы на форуме гильдии не устроить выборы. Все "+1" могут там высказать свои недовольства.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Он сам вызвался создать пвп-статик. До него никто особо не изъявлял желания вообще пвп заниматься. Верховное командование (ГМ и ЗамГМ) официально поддержало эту замечательную инициативу и вручило ему бразды правления новым статиком.
      Активность была. Даже в последний день Катаклизма устроили поход по Шторму, подбив на это дело несколько крупнейших ордынских гильдий сервера.
      А с выходом панд основная масса гильдии вернулась к основному любимому занятию - к дейликам и рейдам, забив на временное пвп-развлекалово, успешно скрашивавшее последние дни катаклизма.

      Удалить
  6. действительно странно, в моем промежуточном статике когда-то рл был тихий и спокойный, но выбивался один шаман. дак его пол-рейда точно усмиряли, когда он орать начинал

    ОтветитьУдалить
  7. 1. А у вас РЛ-а назначают сверху и рейд ничего не может с ним сделать? Послать нахер, например. А с твой стороны будет правильно поддержать состав рейда в любом их решении, и выдать полномочия по управлению гильдией ( нахрена они РЛ-у только?) указанным ими людям.
    Поясню: Был у меня период,когда я рейдил на СС с магом Морихиро. Классный организатор, божественной доброты человек - и полный ноль в "боевой координации",то есть малейшее отсупление от изначано заданой тактики ( порядок выхода боссов, лишние касты и иже с ними) - паника и команда "вайп".После третьего такого вайпа я кнутом и пряником заставил рейд убить босса - и вуаля, у нас с ним образовался чудный симбиоз - он занимается обеспечением рейда всем необходимым ( от пиров, до, собственно, рейдеров) , а я веду это по данжу.Все хорошо и все довольны.


    2. Не был, не знаю.Но с оброта - играть в ПвП мне неудобно - ибо хаос и пиздец, действия толпы людей не поддаются никакому прогнозированию, про тайминг я вообще молчу. А у него скорее всего наоборот - рефлексы ждут одного, ему нужно выплеснуть эту энергию, а тут ее девать некуда.

    3. Рейдеры - тряпки. И этим все сказано. Не можете указать на дверь или уйти самим - терпите.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Терпение - добродетель, да. Но ей тоже приходит конец, я вот жду, когда он придёт :)) По поводу пвп и энергии - вот согласна, ему её некуда девать, он создает драмы и истерики искусственно, потому что нет реальных :D

      Удалить
  8. 1. ПВЕ РЛ это не профессия, это состояние души. Особенно РЛ 25ки. Особенное, если собрались не 14 летние "ногибатели". Из 70 человек в гильдии и 5 РЛов у нас только одни в состоянии вести 25 человек. Нет, когда его не было, мы не прекращали рейды, просто для его замещения требовалось 2 РЛа 10ок. Так что РЛа способного нормально водить 25ку надо холить и лелеять.

    2. Один из РЛов десяток - ПВПшный холидин. Он спокоен как слон и не думаю, что на арене или РБГ он начинает яростно лупить по клавиатуре и орать благим матом на команду.

    3. Менталитет у нас такой. Проще плюнуть и уйти, чем связываться с идиотом. Причем это не только в игре.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Плохой менталитет, фу какой плохой :))

      Рлов любых нужно холить и лелеять, это все прекрасно понимают. По поводу пвпшера - значит, проблема-таки в воспитании.

      Удалить
  9. 1. А почему бы и нет, действительно. Но тут может быть такое - человек привык РЛить (пусть и не совсем удачно), быть главным над рейдом, а тут приходится становиться рядовым крабиком и выслушивать замечания и указания от кого-то из своих "пвп-подчиненных". Не у всякого хватит силы воли усмирить свое ЧСВ :) Или мозгов, чтобы в противном случае в ПВЕ не соваться Т_Т

    2. Было бы желание, перестроиться всегда можно:) У самой куча знакомых с омг пве прогрессом и Гладиатором/Героем Орды/etc. Причем все брали самостоятельно, без переливов и прочего гейства.

    3. ДУмается, у каждого свои причины.( Кто-то связываться не хочет, кто-то боится говорить в открытую, ведь за слова нужно нести ответственность, кто-то.. да фик их знает. Или может им просто надо время все обдумать .)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Глад и ПвЕ прогресс в один сезон-контент патч или в разные?

      Удалить
    2. кто как) в основном одновременно, рейд закончился - пошли ПВПшить. А уж с чего они начинали, я не застала, давно было. Сейчас с нами рейдит шаман (бывший глад), причем довольно успешно.

      Удалить
  10. 1. Тут по большому счету риторический вопрос. Хотя я всегда считал, что умелый организатор характеризуется тем, что умеет найти себе заместителя, на которого можно переложить всю свою работу. Но мое имхо - он РЛ ПВП статика, вот пусть и занимается им.

    2. А тут все больше от человека зависит. Если брать меня, допустим, я в ПВП - краб крабом. (хотя и в ПВЕ, наверно, тоже ;) )Так что, для меня переключиться с ПВЕ на ПВП очень трудно. Хотя, я встречал много людей, которым и ПВЕ и ПВП давалось очень хорошо.

    3. А с такой позицией я сталкивался в своей первой гильдией, рейдящей 25. Во первых, видимо все остальные 23 игрока боятся остаться без руководства. Ну, подымут они шум, скинут его - кто рейд-то вести будет? Видимо, желающих из них пока нет. Во-вторых, многие переносят боязнь начальства (старших, etc.) из реальной в виртуальную жизнь. В итоге часто получается, что ГМ не знает практически ничего из жизни гильдии, офицеры знают чуть больше, а о реальном положении - единицы.

    ОтветитьУдалить
  11. Сломаю систему! сделаю 26 коммент! а то от числа 25 как то многовато!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не, ну я могу удалить, конечно... О_о

      Удалить